付于武 中國汽車工程學(xué)會(huì)理事長、中國汽車人才研究會(huì)理事長，曾任中國一汽哈爾濱汽車變速箱廠總工程師，哈爾濱汽車工業(yè)總公司總經(jīng)理。2010年主持召開了世界電動(dòng)車大會(huì)，2012年主持召開了世界汽車工程師大會(huì)。主持編輯出版了《2005~2013中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展報(bào)告》，主持制訂了多個(gè)技術(shù)規(guī)范。搭建了汽車輕量化技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、電動(dòng)汽車技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、汽車裝備技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟，并擔(dān)任這四個(gè)聯(lián)盟的理事長。

“電動(dòng)汽車發(fā)展的政策環(huán)境已經(jīng)成熟”

中國電力報(bào)：現(xiàn)在新能源汽車主要有哪幾種類型，是未來汽車的發(fā)展方向嗎？

付于武：新能源汽車是七個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)之一，它是以電動(dòng)汽車為主體的、以電驅(qū)動(dòng)替代內(nèi)燃機(jī)驅(qū)動(dòng)，但并不是唯一。國際上沒有新能源汽車的說法，但是有“清潔能源汽車”之說，把純電動(dòng)汽車、混合動(dòng)力汽車、燃料電池汽車都稱為清潔能源汽車。

現(xiàn)在國內(nèi)市場，一方面是新的技術(shù)革命正在發(fā)生，另一方面是面對節(jié)能環(huán)保壓力，中國汽車產(chǎn)業(yè)必須要做戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)型，一定要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級。升級主要靠什么？我認(rèn)為新能源汽車是非常重要的一個(gè)方向。現(xiàn)在我國汽車保有量已經(jīng)超過一億兩千萬輛，年產(chǎn)量從原來幾十萬輛到現(xiàn)在的兩千二百萬輛，未來幾年可能發(fā)展到三千萬、四千萬輛，這時(shí)候不做戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)型是絕對不行的。

中國電力報(bào)：那么如何轉(zhuǎn)型？

付于武：汽車有三大永恒主題，就是安全、節(jié)能、環(huán)保。安全一定要放在第一位，因?yàn)檐囀莻€(gè)運(yùn)載工具，它是在運(yùn)動(dòng)的、跟人的生命息息相關(guān)的，所以它必須安全、穩(wěn)定，現(xiàn)在汽車可以與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合到一起，汽車可以變成移動(dòng)終端，安全性可以大大提高。

第二個(gè)是必須節(jié)能。人類發(fā)展汽車工業(yè)的這一百多年來，實(shí)際上一直在不斷地提高它的節(jié)能性，提高發(fā)動(dòng)機(jī)的燃燒效率，這是永恒的目標(biāo)。我們用燃?xì)狻㈦妱?dòng)或者新的驅(qū)動(dòng)方式，追求的也是節(jié)能。

第三個(gè)就是環(huán)保。現(xiàn)在我們老百姓又要呼吸新鮮空氣，又要道路暢通，還要有一個(gè)舒適的駕駛，如何平衡這之間的矛盾？所以必須做到環(huán)保。以前是擁有一輛轎車我就感覺很幸福，現(xiàn)在是我有一輛轎車行駛在暢通的道路上，還要呼吸著新鮮的空氣，這才叫幸福。

中國電力報(bào)：現(xiàn)在國內(nèi)新能源汽車市場發(fā)育到一個(gè)什么程度？

付于武：應(yīng)該說，對于新能源汽車，我們覺醒得比較早。從內(nèi)燃機(jī)驅(qū)動(dòng)到電驅(qū)動(dòng)，以及驅(qū)動(dòng)方式的轉(zhuǎn)型、電動(dòng)汽車及各種新能源汽車的發(fā)展，我們都認(rèn)識得比較早。

“十一五”、“十二五”規(guī)劃布局上都做了很好的安排。總體看，我國新能源汽車的走勢還是不錯(cuò)的。首先，政府層面有一個(gè)非常強(qiáng)大的政策推動(dòng)，中央給補(bǔ)貼，地方也有補(bǔ)貼，最近出臺了政策還要免購置稅。其次，大量的公共充電裝置設(shè)施，政府在推動(dòng)安裝，從國際范圍來看，國家支持的力度也是非常不錯(cuò)的。第三，新能源汽車是一個(gè)新的事物、新的技術(shù)，所以需要在科研上下大力氣，從技術(shù)研發(fā)的投入來看，政府和企業(yè)都投入了很大力氣。

中國電力報(bào)：政策方面鼓勵(lì)很多，企業(yè)積極性如何？

付于武：假設(shè)政府投資十億、二十億，會(huì)推動(dòng)更多的企業(yè)投入。從研發(fā)的角度來看，目前有一批企業(yè)已經(jīng)取得了很大進(jìn)步，既有國有企業(yè)，也有民營企業(yè)，現(xiàn)在來看，民營企業(yè)對新能源汽車的感覺更好。

因?yàn)楸绕饑衅髽I(yè)，它們的嗅覺更敏感，它們看到了今后以及未來。這是一個(gè)戰(zhàn)略性的方向，所以它們崛起了，比如比亞迪，毫無疑問，比亞迪在電動(dòng)汽車方面的研發(fā)投入和研發(fā)意識、研發(fā)團(tuán)隊(duì)在國內(nèi)是最好的。

中國電力報(bào)：這應(yīng)該是市場自由選擇的結(jié)果。

付于武：對，市場。這些民營企業(yè)，真抓實(shí)干，堅(jiān)定不移。

大家可能沒有意識到，低速電動(dòng)車這個(gè)東西也很有意思，雖然對低速電動(dòng)車有不同的聲音，但市場就是市場，最近聽山東省汽車工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長跟我講他的經(jīng)歷，他看了10個(gè)村，10個(gè)村走訪了每個(gè)農(nóng)戶，他發(fā)現(xiàn)每個(gè)家庭起碼都有一輛低速電動(dòng)農(nóng)用車。政府并不鼓勵(lì)，大企業(yè)也沒有進(jìn)入，但是它就是發(fā)展很快。

中國電力報(bào)：好像都是些小品牌。

付于武：我在牽頭研究這個(gè)問題，低速電動(dòng)車已經(jīng)完全市場化、產(chǎn)業(yè)化了。比如說，第一代是農(nóng)民開始有錢買拖拉機(jī)，那是拖拉機(jī)時(shí)代，第二代就開始用摩托車，摩托車的時(shí)代，第三代又拉人又拉貨，進(jìn)入了農(nóng)用車的時(shí)代，現(xiàn)在進(jìn)入第四代，就是低速電動(dòng)車。當(dāng)然，有人說它不是電動(dòng)汽車，用的是低檔、低端的電池。不管怎樣，它是用電驅(qū)動(dòng)的，原理是一樣的，有理由相信，隨著社會(huì)的進(jìn)步，人民不斷富裕，它會(huì)升級，那第五代是什么？可能高端的、真正的電動(dòng)汽車，到那個(gè)時(shí)候電動(dòng)汽車市場就真的不得了了。

“我國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)化去年剛剛起步”

中國電力報(bào)：目前來看低速電動(dòng)車還不能算入電動(dòng)汽車行列。

付于武：我覺得從2013年開始，我國電動(dòng)汽車才真正進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化的時(shí)代，雖然“十一五”、“十二五”都有過一定的發(fā)展基礎(chǔ)，但真正產(chǎn)業(yè)化起步，可能還得從2013年算起。

中國電力報(bào)：產(chǎn)業(yè)化起步有一個(gè)什么樣的界定呢？市場？用戶？保有量？

付于武：保有量。我給你說個(gè)數(shù)，現(xiàn)在我國各種形式的新能源汽車保有量大概有7萬輛左右，不包括燃?xì)鈩?dòng)力汽車。其中有3萬5千輛是2013年生產(chǎn)的，原來那么多年生產(chǎn)了3萬多輛，然后這一年一下子出了3萬多輛，那是不是可以說2013年是起步之年呢？另外，今年會(huì)大大突破這個(gè)數(shù)。

中國電力報(bào)：但是現(xiàn)在買燃?xì)鈩?dòng)力的挺多，買純電動(dòng)汽車的人還是少一些。

付于武：天然氣跟電動(dòng)不相悖，新能源汽車以電動(dòng)汽車為主體，但并沒有排斥其它的技術(shù)路線。能源戰(zhàn)略應(yīng)該是個(gè)多元戰(zhàn)略，絕不是一種技術(shù)路線，為什么呢？因?yàn)槟茉促Y源的配置，市場應(yīng)該發(fā)揮決定性的作用。所以你不能說，用電動(dòng)車就不能用天然氣。

中國電力報(bào)：這7萬輛里面，純電動(dòng)汽車大概能占多少？

付于武：這7萬輛大多數(shù)應(yīng)該是混合動(dòng)力。現(xiàn)在我們的電動(dòng)汽車推廣還有一些瓶頸，之所以進(jìn)展還比較慢，主要受到了幾方面的制約。首要就是電池，進(jìn)入電動(dòng)車時(shí)代最大的瓶頸可能就是電池。

多少年來，全球的電化學(xué)專家和汽車專家努力的主要方向就是電池，不斷努力提高它的能量密度、使用壽命、循環(huán)次數(shù)，想把價(jià)格降下來的同時(shí)把能量密度提上去。目前電池跟油還沒有競爭力，能量密度比較低，一輛汽車要加上上噸重電池的時(shí)候，它就跑不動(dòng)了，所以電池的問題還有待進(jìn)一步突破。

在鋰電池的基礎(chǔ)上，也在研發(fā)固體電池、空氣電池、燃料電池，力求在電池的研發(fā)上有重大突破。如果電池突破了，我認(rèn)為電動(dòng)汽車的時(shí)代可能就真的到來了。

中國電力報(bào)：目前電動(dòng)汽車市場還是主要靠政府來主導(dǎo)，什么時(shí)候才能真正市場化？

付于武：人都是追求快捷、便利的，現(xiàn)在充電樁的問題還沒有解決，充電不方便，那等于我買回一輛電動(dòng)汽車，如果我沒有充電樁，我的投入怎么能收回？所以我覺得從消費(fèi)者的角度來看，要顛覆他的消費(fèi)習(xí)慣，那必須給他最便捷最方便的使用環(huán)境。

充電樁的問題如果不靠市場，是絕對解決不了的。假設(shè)我們回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，北京這么多的人口，六百萬輛汽車，如果有一百萬輛電動(dòng)汽車的話，就得建一百萬個(gè)充電樁！這個(gè)問題需要市場來解決。

中國電力報(bào)：我們的電池技術(shù)和國外存在多大差距？

付于武：電池是一個(gè)全世界范圍內(nèi)的難題，比如特斯拉的電池技術(shù)就不如我們國內(nèi)的好，特斯拉用的松下電池，大概八千多片，寶馬mini也是五千多片，電池管理的方式很多，單體電池形成電池組，再組成電池包，電池最大的問題就是管理，八千多塊電池放到一起怎么管理？會(huì)不會(huì)有短板效應(yīng)？會(huì)不會(huì)有安全問題？當(dāng)然，特斯拉已經(jīng)燒了五個(gè)了。我覺得中國電池水平和國際差距不大，雖然稍微落后一點(diǎn)，但是我們的規(guī)模最大。我國電池企業(yè)比較多，每瓦時(shí)成本相對是比較低的。

中國電力報(bào)：什么時(shí)候電池的水平能讓電動(dòng)汽車的性價(jià)比可以比拼燃油車？

付于武：我覺得這個(gè)困惑是整個(gè)世界汽車界的，不只是中國，我去年去豐田參觀，他們研究的電池很超前，就是固體電池，還有空氣電池、燃料電池，都在加大投入。他們設(shè)立的時(shí)間表是2035年，這是研發(fā)目標(biāo)，所以這不是一朝一夕能改變的，要做長期準(zhǔn)備，這個(gè)探索永無止境。

對于新的技術(shù)革命，我們汽車企業(yè)要迎接挑戰(zhàn)，如果你不搞電動(dòng)汽車，萬一哪一天電池技術(shù)突破了，你再老牌、大牌，也得出局。我去過清華的電動(dòng)汽車實(shí)驗(yàn)室，那些專家教授們一直在做電池技術(shù)的深度研究，新能源汽車是個(gè)革命性、顛覆性的產(chǎn)業(yè)，相對于汽車制造，電池完全是不同的領(lǐng)域，必須要有電化學(xué)專家來參與。

去年我去德國大眾訪問，大眾引進(jìn)了四百名電化學(xué)專家，對七萬名員工進(jìn)行電動(dòng)車培訓(xùn)，中國工人不懂，德國工人一樣不懂，所以必須跨行業(yè)、跨學(xué)科、跨領(lǐng)域、穿透式的交叉融合，電動(dòng)汽車沒有跨界合作就沒有未來。